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La zététique

Publié : 18 avr. 2017, 21:51
par 20-sided-dice

Dernier message de la page précédente :

Waneg a écrit :
15 avr. 2017, 19:45
Pourrais-tu en citer ne serait-ce qu'une ?
Toutes mes excuses. Après avoir fait un tour sur Google Scholar, il semble que l'acupuncture permet bel et bien une diminution de la douleur. Mon étonnement est complet. J'accuse le coup et j'admets m'être exprimé trop rapidement, sans vraiment avoir pris le temps de vérifier.
Waneg a écrit :
15 avr. 2017, 19:45
lorsque le doute est érigé en système de pensée il se suffit à lui-même comme argumentaire, il n'est pas nécessaire d'avoir à démontrer ce qui le justifie : "Je doute, point barre".
Tu critiques le fait que l'on doute de nos connaissances ? J'ai du mal à comprendre où tu veux en venir. Je crois l'avoir déjà écrit, mais le doute c'est comme la démocratie, c'est nul mais c'est le moins pire qu'on ait trouvé (je ne sais plus qui a dis ça).

La zététique

Publié : 19 avr. 2017, 18:22
par Waneg
Que l'on doute de nos connaissances de manière constructive, oui, j'approuverais totalement. Mais la zététique ne fait rien pour démêler le vrai du faux, le doute lui suffit.

La zététique

Publié : 20 avr. 2017, 14:18
par 20-sided-dice
J'ai envie de te dire que c'est un peu la limite du rôle de zététicien : éduquer le plus grand nombre à l'esprit critique et douter des informations nouvelles surprenantes.

Mais en fait même pas puisqu'ils testent : https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9fi ... ernational

La zététique

Publié : 21 avr. 2017, 13:28
par Waneg
J'ai évoqué pus haut la manière dont ils ont conduit leurs "expériences" sur les sourciers et les magnétiseurs, alors il est tout à fait compréhensible que le prix en question n'ait jamais été attribué.

La zététique

Publié : 22 avr. 2017, 20:54
par 20-sided-dice
Je t'invite à visiter le site officiel du défi international pour te faire une idée des véritables conditions de test.

La zététique

Publié : 03 mai 2017, 20:16
par Waneg
Tu penses que c'est avec ce genre de revendication de la part de gens qui s'imaginent détenir un pouvoir, que les zététiciens vont démontrer l'inexistence du paranormal, ou que leur fameux prix va enfin être attribué ?
  • Détecter les billets de loterie gagnants, sans pendule.
  • Mon destin a été vu avant que je naisse et réciproquement Nostradamus a vu l'avenir.
  • Dialogue avec l'au-delà via livres, télévisions, radios, télépathie acquise suite à une sortie hors du corps.
  • Capable d'assurer la prévention des accidents d'avion par l'astrologie.
  • Etc.
Sérieux ? Pour ma part je considère tout ceci comme de l'enfantillage. Rien à voir avec le paranormal.

La zététique

Publié : 06 mai 2017, 21:49
par 20-sided-dice
Pour ma part je ne m'avancerais pas à distinguer plusieurs niveaux de sérieux dans le paranormal (même si je pense qu'il y en a clairement). De la même façon, les zététiciens ont ouvert leur concours à la plus large échelle : tout public. Il ne peuvent pas vraiment faire mieux.

Et puis, vu qu'il n'y a pas de consensus dans les différentes branches du paranormal (sauf exceptions bien sûr), décider quelle pratique paranormal est sérieuse ou non est bien difficile.

Au moins ce concours démontre-t-il leur honnêteté intellectuelle.

La zététique

Publié : 07 mai 2017, 18:24
par Waneg
L'existence de la zététique est liée au caractère contestable du paranormal. Il est évident qu'en la matière ils sont juge et partie, et qu'ils n'ont aucun intérêt à ce que le paranormal soit démontré. On peut en conséquence les soupçonner d'y faire entrave.

La zététique

Publié : 08 mai 2017, 00:19
par 20-sided-dice
Je suis forcé de m'incliner face à la pertinence de l'argument.

Mais, inversement, les expérimentateurs ne devraient-ils pas (au contraire) tout faire pour trouver un résultat positif et faire la une de tous les journaux ? Sans compter les montagnes d'argent qu'ils pourraient se faire en organisant conférences et démonstrations en public de leur "trouvaille".

La zététique

Publié : 08 mai 2017, 18:11
par Waneg
Je ne pense pas que leur ambition soit de se faire un max de blé. Ce serait le bouquet ! Et si l'une de leurs expériences parvenait à la conclusion que le paranormal existe, ils feraient très certainement la même tête qu'Hillary Clinton lorsqu'elle a appris que Trump avait été élu.

Quant à la "'trouvaille", tout le monde sait parfaitement que les phénomènes paranormaux préoccupent l'humanité depuis des temps immémoriaux. Ce ne serait donc aucunement un scoop.

Publié : 21 sept. 2017, 14:00
par Waneg
La CIA s'est pour sa part livrée à des études approfondies sur le paranormal. En témoigne ce document (en anglais), déclassifié en 2000, dans lequel il est question de la capacité qu'ont certains individus d'extraire le contenu d'un flacon scellé sans l'ouvrir. Je cite le préambule du document, qui fait état des recherches effectuées en Chine :
Percer des barrières spatiales est un type de capacité paranormale. Ses caractéristiques sont que la personne est capable d'extraire un objet placé à l'avance dans un récipient scellé sans en endommager le sceau, ni le récipient lui-même. En Chine, Li Shuhuang, Zhang Chongqi et onze autres chercheurs ont découvert que les personnes ayant cette capacité étaient capables d'extraire des écrous, des clous et des allumettes d'une boîte en plastique scellée. Dans le couvercle de la boîte il y avait un trou de 1,5 mm, mais le couvercle n'était pas ouvert. À la suite de cela, le Centre de Recherche sur les Capacités Paranormales Humaines, en Chine, découvrit que les personnes ayant les capacités citées ont été en mesure d'extraire le contenu d'une enveloppe de papier kraft scellée sans l'ouvrir.
Les expériences réalisées ensuite par la CIA ont été filmées au ralenti, et leurs résultats sont incontestables. Voici la conclusion de cette étude, figurant au bas de l'avant-dernière page :
Après analyse des vidéos de 25 expériences réussies dans le percement de barrières spatiales par un jeune sujet doté de capacités paranormales, nous sommes parvenus à démontrer la réalité de cette capacité particulière. La barrière spatiale est représentée ici par les parois du conteneur, et l'expérience est reproductible.
On ne peut pas qualifier ce document de frauduleux puisqu'il se trouve sur le site même de la CIA, comme son adresse sécurisée le confirme. Ceux qui s'intéressent aux expériences psychiques menées par la CIA peuvent lire cette page (en anglais).

Il convient également de citer le cas de Jean-Pierre Girard, psychokinésiste, qui dans les années 70-80 tordait des barres métalliques sous contrôle d'huissiers, d'illusionnistes et surtout de scientifiques et d'ingénieurs en métallurgie (de chez Péchiney par exemple). Certaines de ces barres étaient réputées ne pouvoir être tordues que sous une pression de plusieurs tonnes, et nombre d'entre elles étaient préalablement insérées dans un tube de verre scellé. J-P Girard parvenait néanmoins à les tordre. Voir cette vidéo, ou d'autres.

Si la CIA (sans parler des Chinois) est parvenue à démontrer l'existence d'au moins un phénomène paranormal, et si J-P Girard a démontré que l'esprit pouvait influer sur la matière, tout ceci ne prouve-t-il pas qu'il existe des études sérieuses sur le paranormal, ayant amené des conclusions positives et incontestables, et donc que les zététiciens sont des imposteurs et des charlots ?